姆巴佩和阿什拉夫以及法國影視明星馬利克-班澤拉接受了法國The Bridge節目的采訪，皇馬中場楚阿梅尼在本期節目中客串了主持人，由于本次節目長達一個半小時，將分為幾部分發布，本文是第四部分。
主持人：阿什拉夫，你當時對摩洛哥的感覺是什么？你當時很快就做決定了吧。
阿什拉夫：對，我和基利安的想法差不多。
楚阿梅尼：但你青年隊不是為西班牙踢過嗎？
阿什拉夫：沒有。我是從摩洛哥開始的。后來西班牙確實聯系過我，叫過我，那時候我還在皇馬。皇馬也跟我說，你為什么不先過去訓練兩三天，看看自己的感覺。我去了，也試了。但說實話，我自己都沒有覺得自在。我很清楚，對我來說，真正能讓我舒服地繼續職業生涯、也讓我的父母安心的選擇，就是摩洛哥。后來事情的發展也證明，這個選擇是對的。而且我做出這個決定的時候，我甚至還沒進皇馬一線隊。就像基利安說的，這種選擇必須跟著你的感覺走。不是說你先看看自己以后能不能踢出來，能不能被征召。不是別人來找你，給你講一個什么計劃，你就去選誰。這更像是一件很個人的事。
楚阿梅尼：而且教練今天在，明天未必還在。明天也許就是另一個教練，另一套想法。但也有一些人，說實話，他們自己可能也沒完全想清楚。
姆巴佩：對，但這其實也是個“你覺得自己夠不夠格”的問題。你會不會覺得，自己有資格去那里。這也是關鍵。你看，說到“發自內心”，不只是情感層面的事。也包括一種清醒判斷，就是我到底夠不夠格。因為你一旦去了，其實就是占了別人的位置。那我自己，真的有資格去占這個位置嗎？如果你覺得自己有資格，那就去。如果我覺得自己有資格，那我就去。就拿我來說，我在法國隊會覺得自己是有資格的。所以我不會對“占了誰的位置”這件事有心理負擔。
楚阿梅尼：但說到底，也確實有一些人，會先看看一邊的發展怎么樣。如果感覺那邊有點不對勁，那就再去另一邊。
姆巴佩：而且足球世界里還有一點很現實，就是一切都看結果。所以只要這個球員足夠強，他就能在中間搖擺。最后不管他選了哪個國家，別人也會說，他還年輕，但反正他實力強。可在我看來，這種事放在俱樂部層面還行。因為俱樂部關乎的是你的職業生涯，是你自己的選擇，是你想要什么。但國家隊這件事，我還是會更難接受一點。當然，每個人的選擇都該被尊重。
杰克斯曼：反正我們記住了，答案就是喀麥隆。基利安去喀麥隆。
姆巴佩：這下好了，兄弟。
杰克斯曼：好了，接下來輪到你了，馬利克，也是一樣。選“順手問題”還是“扎心問題”。
馬利克：那肯定選扎心的。我這皮衣都穿上了，我今天就是來硬的。
杰克斯曼：那就上“扎心問題”。馬利克，你看過弗蘭克-加斯堂彼得最新那部劇嗎？
馬利克：不是，這個不算，這算“順手問題”。
真正的問題是這個。是不是所有東西都能拿來開玩笑？
當然可以。
你們兩個都是做喜劇的，你們也都這么認為？
對。
杰克斯曼：有時候大家會跟我們說一句話，叫“待在你自己的位置上”。你是足球運動員，就待在你自己的位置上。你是喜劇演員，也待在你自己的位置上。可我一直都不明白，這句話到底是什么意思。但有時候，別人又會說，你們什么都不說，什么立場都不表態。你們像活在象牙塔里一樣。這就很奇怪了，你一開口，就會被狠狠干一頓；你不說，又一樣會被罵。所以基利安，像你平時那些公開表達，你在說之前，會不會就已經知道自己肯定會被罵？還是說你其實根本沒去想這些？
姆巴佩：我只是站在我自己的角度來說。我現在已經到了一個階段，就是不管怎樣，你都會被罵。既然這樣，那還不如去做你真正想做的事。至少你自己心里是站得住的。
當然，我也明白，這其實不容易。但我很早就接觸到這些了，這算是我的幸運。所以我也很早就犯過一些錯，而這些錯后來也幫到了我。你會很快學會，也會很快明白這個圈子是怎么運轉的。你會知道這里面的規則是什么。所以到最后，有時候你反而不會想太多。因為你想得越多，反而越容易把自己繞進去。而且就算你想得再多，也沒法讓那些根本不想思考的人滿意。
杰克斯曼：這句像在說楚阿梅尼。
馬利克：行，那就繼續吧。這段后面記得剪掉。
楚阿梅尼：你有沒有過那種時候，就是某次采訪，或者某次發言，引起了一點風波。事后你會想，嗯，也許我那次確實說過頭了。
姆巴佩：有些我說過的話、做過的事，我確實會后悔。但也有些事，我雖然會后悔，可我知道在當時那個節點，我必須那么做。因為在做之前，我就已經知道那會引發什么。可我還是覺得，那件事必須做。哪怕后面要承受后果，那也得做。當然，也有一些事，確實就是我自己做得不對。
主持人：你說的是UNFP頒獎禮那次吧？
姆巴佩：那個啊，那次純粹就是蠢。
主持人：有沒有什么例子，是你現在一想就會想到的？
姆巴佩：UNFP獎項那次，應該就算一個。說白了，就是一個19歲的年輕人。那時候他因為很多事情積累了挫敗感，卻一直沒有把這種情緒釋放出來。結果偏偏選了一個最不對的地方、最不對的時機、最不對的場合，把心里的話全倒出來了。當時所有人看著我，感覺都像在說：這家伙在干嘛？
馬利克：那你會不會也理解，有些人有時候會覺得，你好像有點太“被包裝”了。當然，這和你的知名度也有關系，也很正常。但你能不能理解，大家有時候也會想：兄弟，你就不能更真實一點嗎？哪怕你喊一聲，爆一句，打個嗝，滑一下都行。你懂我意思吧。
姆巴佩：我懂這個意思。
楚阿梅尼：就是，做個普通人一點。這背后是不是也是一種自我保護？
姆巴佩：既是保護，也是一種對你所處環境的理解。你要知道，在足球這個圈子里，當你走到一定高度以后，就會有一套規則。而且大家不明白的是，我和朋友在一起，或者我在家里的時候，我一句話能說錯八個法語語法。我平時根本不是他們看到的那個樣子。但有些場合，你就是必須遵守規則。我一直保持這樣，也是想讓年輕人明白，每件事都有它該出現的地方。有的場合你可以胡鬧，可以怎么說都行。但有的場合就是不行。而且以我們代表的東西來說也一樣。你知道我們從哪里來，也知道我們代表著什么。所以你就必須做到完美。有些錯誤，我們是不能犯的。這是真的。所以最好是比“完美”還要更謹慎一點。
哪怕大家會問，你這人在干嘛。也總比別人把我們當成在游樂中心瞎鬧強。因為這些年，足球運動員只要表現得太自然，反而總會被罵。就拿最近的尼古拉-佩佩來說，你看到那事了嗎？
看到了。
姆巴佩：人家只是自然地說話，像在自己家客廳里聊天一樣。結果轉頭這就成了問題。
沒錯。
姆巴佩：所以在足球這個圈子里，有些話你就是不能說。很多人不明白，這里面牽扯的東西太多了。所以有時候你不能說出自己真正的想法。你也不能太放松。因為這種放松，普通大眾也許會喜歡，但圈內的人未必會接受。有時候這確實挺可惜的。讓大眾喜歡你當然很好，但決定你職業生涯的，并不是大眾。他們能做的，要么支持你，要么批評你。
楚阿梅尼：我想說一點。有時候我會覺得挺可惜的，我就拿我自己舉例，也想聽聽你們怎么看。我會覺得，要是人們有機會看到我們真實的一面，其實會更好。你看，像我做《The Bridge》這個節目，其中一個目的就是這個。就是想讓大家看到，我們真實的性格是什么樣。比如說阿什拉夫，我以前根本不認識你。今天其實算是我們真正意義上第一次見面，雖然之前在球場邊也碰到過。但今天這樣交流，我會很開心。
基利安也是一樣。外面的人在社交媒體上可以說很多話，也可以有很多看法。可當大家真的坐在這里，看到的才是我們真實的樣子。所以我有時候會覺得挺可惜的，因為很多人其實沒有機會接觸到這一面。
馬利克：我能接著說一句嗎？有時候我也會想，現在是不是有點過度溝通、過度保護了？你剛剛那句解釋，一下就把外界圍著UNFP那事說了三個月的東西，全都熄火了。你剛才那句“不過就是一個人在錯誤的時間、錯誤的地點，把積壓的挫敗感發泄出來”，其實就已經說明一切了。有時候別人會跟你說，別說，先讓這事過去。可你剛才這一句話，如果你當時就說出來，里面那種人的感覺一下就出來了。因為人這輩子誰都會有挫敗感，不管是在足球里，還是在工作里。而且很多時候，大家其實會忘了，你們也在藏著自己的情緒。這就是為什么會讓人覺得，這種保護有時候確實有點過了。
姆巴佩：這其實也算一種過度保護，因為事情的影響會被放得很大。但另一方面，我覺得這也確實是一種保護，因為到了后來，幾乎已經沒有什么東西真正屬于你自己了。就拿我自己來說，從14歲開始，就幾乎沒有什么還屬于我自己了。我像是屬于所有人。所以你僅剩下的那一點點東西，就會想留給自己。
馬利克：那輛阿斯頓-馬丁呢？不對，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？
姆巴佩：那不是我的車。
但你想說的是，你僅剩下的那一點東西，就會想自己留著。
姆巴佩：這么說也許有點自私，但那畢竟是我的。我已經給外界看了很多，也已經讓大家看到了很多。所以這其實是很多因素混在一起，最后才會變成這樣。而且在足球世界里還有一個現實，就是每一次失誤，對有些人來說都可能是致命的。
楚阿梅尼：你幾乎沒有犯錯的空間。而且比起其他一些行業，更沒什么犯錯空間。我感覺你們比我們更不能犯錯。
姆巴佩：當然，我們也會被封殺。你還能繼續開演唱會、做演出，但只是不會再在同樣的地方演了。你只是用一種方式表明了自己的立場。
杰克斯曼：那可是個很強硬的決定。你是被封殺了嗎？不是，他是自己做了選擇。大家總說，有些人不表態。但馬利克表態了，他做了選擇。他說自己以后不會再和博洛雷那邊合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多劇院，也很有影響力。比如奧林匹亞劇院這些。馬利克說：我不會再去這個人的地方演出了。馬利克，這件事讓你付出代價了嗎？
馬利克：有一點。這也和阿什拉夫、基利安剛才說的差不多。到了某個年紀之后，你會需要讓自己和價值觀、和原則保持一致。只要你晚上還能睡得著，還能坦然照鏡子，那就是最重要的。每個人到了人生某個階段，都會愿意為自己的立場承擔代價。對我來說，是等到35、36歲這個階段，我才真正到了那一步。我會告訴自己，我得去做那些對我有意義、能和我內心產生共鳴的事。所以我沒辦法再和某些集團合作。當我看到一些立場、一些沖突，看到巴勒斯坦正在發生的事情，這會觸動我，所以我就會說出來。我沒辦法沉默。這很人性，就是這樣。
我是看著穆罕默德-阿里和馬爾科姆的海報長大的。我不能只是把他們掛在墻上，卻一點都不嘗試去做點什么。哪怕只是以我非常非常小的力量，哪怕只有十億分之一、百億分之一那么小。只要我能稍微表個態，我就會去做。
聽你們這么說，我的感覺是，你們其實也想把心里話都說出來。但一方面，你們得給自己留一點東西，這是為了保護自己。另一方面，我覺得你們也必須讓自己的表達足夠得體，因為你們要給年輕人做榜樣。你們是他們的模板，是他們會去模仿的人。現在的年輕人大多都活在集體里，在學校里、在運動隊里，都是這樣。而想在集體里脫穎而出，就得有自己的不同。所以我正好想聊聊，在集體藝術或者集體項目里，個人該怎么找到自己的位置。比如馬利克，你最早是在賈梅爾喜劇俱樂部出道的。在那樣一個環境里，想讓自己被看見，應該不容易吧。
馬利克：其實這也和你開始時的年齡有關系。因為如果你是17、18歲開始，就像我當年那樣，你身上會有一種無所顧忌的勁兒，不會去想這些事。你只是單純覺得，自己終于碰到了夢想的邊。所以你不會去想什么“我是集體里的一個個體”。你只會覺得，等一下，我剛演了10分鐘單口，居然就有人給我錢。而我身邊很多人平時還在上班、進工廠。這也太不可思議了。所以如果現在讓我重來一遍，讓我25歲、30歲或者35歲再開始，我肯定不會再有當年那種無所顧忌。我覺得最后呈現出來的東西也不會一樣。所以在那個階段，我真的是什么都不怕。我覺得那恰恰就是我的力量。
杰克斯曼：我還得補一句，因為我很了解馬利克。他這個人，是會主動去創造機會的。很多時候，運氣也是要你自己去爭取的。那時候我們每周二都會去賈梅爾喜劇俱樂部演開放麥。我記得我們每個人都只有三四分鐘。演完就下去，下次什么時候還能上，全看安排。有時候這周能演，下周就不一定了。我們很多人上去演完五分鐘就直接走人。大家都盼著賈梅爾能到場。現場一直擺著他那把空椅子，大家都在等老板來。但誰也不知道他哪天會來。可馬利克不一樣。他這周有演出，他會來。下周沒安排他演，他還是會來。再下周，他還在。他一直都在，一直都在。后來有一天，賈梅爾真的來了，而馬利克那天其實不在正式演出名單里。但因為他跟所有人都混熟了，他就直接說：老板來了，我能不能上去演一下？結果他真上去了，也一下就讓老板注意到了他。
主持人：所以這件事說明，當然你得有才華、有決心，但你也得夠執著。還得足夠自律，不能輕易松手。也得大膽一點。
